「大谷、タダでもメジャーに出した」　栗山監督の真意

Q　大谷入団前から、二刀流のアイデアはあったのか？

監督1年目のときに、翔平（大谷選手）が高校生ドラフト対象選手で、当時のゼネラルマネジャー（GM）の山田（正雄）さんや、今のGM（吉村浩氏）とずっと話していました。ヨシ（吉村氏）も二刀流の発想はあったと思うが、僕が言っていたのは「（投打の）どっちかに決められない」ということ。あれだけ打つ才能、投げる才能、どちらかひとつを消すことはできない。

消せる人がいたら、大谷本人か、野球の神様しかいない。「バッター大谷」か「ピッチャー大谷」のどちらかを殺すって、野球界にとってダメでしょ。

Q　日本ハム入りを訴えるためでなく、プロ野球で前例はなくても可能性がある以上、どっちもやってもらいたいということだった。

ドラフト1位指名した翔平との交渉で、「ウチに来い」と言ったことは一度もない。僕もマイナーリーグの取材などに100試合くらい行かせてもらい、米国の現実を見てきて、（最初から）米国に行ったら壊れる可能性が高いという確信がありました。だから「（まずは）絶対、日本でやるべきだ。もし、僕が君の家族だったら、これが一番いいと思うんだ」と言った。頭のいい子だから、この意味をわかってくれるんじゃないかと信じていました。

Q　中田翔（日本ハム）、桑田真澄（元巨人など）ら、甲子園で投打に活躍した選手はいる。そういう選手をみて「二刀流でいける」と考えたことはあるか？大谷が初めてだったか？

翔平を実際にみて、絶対間違いないと思いました。やってみればやってみるほど、スケール感が違うとわかりました。「誰が二刀流はできないと決めたんだろう」と思いましたね。僕は指導者になって短かったこともあって、変な先入観みたいなものもなかったんです。

Q 5年間日本でプレーしてポスティングで米国へ。日本ハムが受けとった移籍金は2000万ドル。過去の松坂大輔（5111万1111ドル、西武）、ダルビッシュ有（5170万3411ドル、日本ハム）よりかなり低くなった。吉村GMは「一銭も入らなくても行かせた。野球観の問題」とのことでしたが、なぜあのタイミングで送り出したのか？

世界一の選手になると僕は思っているし、ヨシ（吉村GM）もそうだと思う。そのためには行くタイミングというのがある。年を重ねてからではよくないこともあるし、早いうちに経験して世界を知った方がいい。だから一銭にならなくても、ウチは出していたはずです。翔平のためになるなら何でもやると思っていましたから。それがファイターズの誠意、野球に対する敬意だったと思う。

僕が一番迷ったのはご両親と話したとき。（年俸が低く抑えられる25歳未満だったから）「本当にタイミングはここなんですか」という話になり、翔平に言われました。「監督、成功する、失敗するって関係ないんです。自分が見た夢に対して勝負するんです。それに僕は米国で何にもしてないのに、そんなにお金もらうのって変じゃないですか」って。あいつが僕を説得したというか、それで親御さんに「今です」と伝えました。本人と食事をした時に「早く大きな契約もらえ。そしたらこっちも少し安心する」とは言いましたが（笑い）。

（大型契約か否かで）プラスマイナスがある。大きな契約をもらえば、投げる場所がある程度確保されるとか、メリットがあります。（年俸などが）安ければ、責任もないし思い切ってできる。いろいろプラスマイナスがあって、いろいろ考えたつもりです。後に「あの時でよかったですね」と言われるようになればいいと思っています。

Q　監督はショートスターター（抑えを初回だけ投げさせて先発に交代）、大胆な守備位置とか、常識にとらわれない発想で采配します。

いつもむちゃくちゃなことを考えてるんです。例えば、後ろのピッチャーから投げたらどうなるかな、とか。七、八、九回に投げるピッチャーを九、八、七の順番でいったらどうなるか？　負けているチームでは勝ちパターンのピッチャーを使わなさすぎですからね。「ド素人か、おまえは」みたいな発想ですけれど、必要です。世の中を変えたりした人は前例にとらわれない。今までと同じことをしていたら、何も起きません。

先人たちが示してくれています。ノムさん（野村克也監督）、三原さん（三原脩=西鉄などを率いた名将）……、"当て馬"（相手先発が不明なとき、スタメンに登板予定のない投手を入れて後で差し替える戦法）だったり、ワンポイントリリーフだったり、勝ちたいと思えば、いろいろな発想が出てくるはず。そういう先人たちに「あなたは野球を考えてるんですか」って、いつも問われている気がするんです。

（聞き手は吉野浩一郎）